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Titel: Seite, die "günstige Celli" bewertet
 Verfasst am: 11.10.2008, 10:05 Uhr
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Hallo,
ich bin dabei mir ein Cello anzuschaffen und verschaffe mir gerade einen
Überblick über den Markt. Mein zukünftiger Lehrer sagt ein gutes
Instrument unter 5k EUR sei selten. Das Internet ist überfüllt mit
Celli, die bereits ab 300 EUR zu haben sind.
z.B. bin ich über dieses hier gestoßen:
http://www.musik-direkt.com/Cellogarnitur-Stentor-Serie-Conservatoire_px1537de.html/cPath/17_56
oder das hier:
http://www.leihinstrumente.de/index.php?artikel_ID=113
verkaufen die nun alle Schrott oder übertreibt mein Lehrer etwas mit
seiner Einschätzung?
Das Problem ist, dass ich nirgends im Internet eine Seite finde, wo
diese "etwas günstigeren" Celli bewertet werden. Weiß da jemand was?
Achja ich bin Klavierspieler und somit überhaupt keine Experte was Celli
angeht.
Im Voraus bedankt,
Grüße,
Max |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 11.10.2008, 15:26 Uhr
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Max Körner <koerner.max@web.de> writes:
Zitat:
ich bin dabei mir ein Cello anzuschaffen und verschaffe mir gerade
einen Überblick über den Markt. Mein zukünftiger Lehrer sagt ein gutes
Instrument unter 5k EUR sei selten. Das Internet ist überfüllt mit
Celli, die bereits ab 300 EUR zu haben sind.
z.B. bin ich über dieses hier gestoßen:
http://www.musik-direkt.com/Cellogarnitur-Stentor-Serie-Conservatoire_px1537de.html/cPath/17_56
oder das hier:
http://www.leihinstrumente.de/index.php?artikel_ID=113
verkaufen die nun alle Schrott oder übertreibt mein Lehrer etwas mit
seiner Einschätzung?
Ersteres. Ich kenne einen ausgezeichneten Geigenbauer. Der sagt, daß
der Markt für die Restauration von Jahrhundertwendekopiegeigen aus
Marktneukirchen (da fliegen halt zigtausend "Stradivaris", "Guerneris"
und anderes aus der Zeit in der Gegend rum, oftmals solide Instrumente)
langsam wegbricht, weil man bereits für 1000EUR eine brauchbare
chinesische Geige kriegen kann.
Bei Celli wird diese Preisgrenze, zu der man entweder eine in gutem
Zustand befindliche Massenproduktionsgeige aus Zeiten, wo auch
Massenproduktion nur mit Handwerk ging, oder aber ein brauchbares
Meisterinstrument aus China neueren Datums, höher liegen.
Nun kann sich dieser Geigenbauer leisten, die Nichtkonkurrenz aus China
wohlwollend zu bewerten: der verkauft nur Spitzeninstrumente nach
Kundenspezifikation (alles Unikate) mit jahrelanger Warteliste.
Zitat:
Das Problem ist, dass ich nirgends im Internet eine Seite finde, wo
diese "etwas günstigeren" Celli bewertet werden. Weiß da jemand was?
Bei dem, was Du "etwas günstiger" nennst, interessiert sich kein
ernsthafter Spieler für einen Test. Das sind dann ganz grundlegende
Sache in der Spielbarkeit, die im argen liegen: nicht vernünftig zu
stimmen, weil die Wirbel klemmen und ausleiern, ein Steg, der auf die
Decke aufgesetzt ist, ohne an die Wölbung angepaßt zu sein (und damit
den Schall nicht vernünftig übertragen kann), ein Griffbrett und
Saiteneinspannung, die nicht auf die Saitenlage abgestimmt sind,
Saitenhalter, die nicht zur Mensur passen und andere Klöpse der
grundlegendsten Sorte.
Hab mal sowas in den Händen gehabt. Echt haarsträubend. Dann nimmt man
den Bogen, kolophoniert ihn und versucht zu streichen, und der biegt
sich wild in der Gegend rum, sobald man Druck ausübt. Das hat schon
Scherzartikelcharakter.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 11.10.2008, 15:33 Uhr
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und mal ganz praktisch:
cello mieten bei:
http://www.cello-mieten.com/
Jemand Erfahrungen damit?
Ich kann mir ne direkt Anschaffung von 5k einfach nicht leisten... so
simpel ist das .. leider.
Gruß |
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Titel: Google Ads
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Google Ads
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 11.10.2008, 21:41 Uhr
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Max Körner schrieb:
Zitat:
Hallo,
ich bin dabei mir ein Cello anzuschaffen und verschaffe mir gerade einen
Überblick über den Markt. Mein zukünftiger Lehrer sagt ein gutes
Instrument unter 5k EUR sei selten. Das Internet ist überfüllt mit
Celli, die bereits ab 300 EUR zu haben sind.
Die Welt ist überfüllt mit Exkrementen aller Art...
Zitat:
verkaufen die nun alle Schrott
Ja.
Zitat:
oder übertreibt mein Lehrer etwas mit
seiner Einschätzung?
Allenfalls minimal.
Lass Dir von ihm eins besorgen. Streicher haben in der Regel
Connections untereinander. Wenn er das nicht hinkriegt, hat er
bestimmt auch noch andere Probleme.
--
Gruß
Radbert |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 13.10.2008, 03:40 Uhr
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Max Körner <koerner.max@web.de> schrieb:
Zitat:
und mal ganz praktisch:
cello mieten bei:
http://www.cello-mieten.com/
Jemand Erfahrungen damit?
nein, aber...
Zitat:
Ich kann mir ne direkt Anschaffung von 5k einfach nicht leisten... so
simpel ist das .. leider.
....warum leihst du dir denn keins beim nächsten Geigenbauer deines
(oder deines zukünftigen Lehrers) Vertrauens?
Wo wohnst du denn?
Ich kenne mindestens 2 Geigenbauer in und um Köln und Bonn, die gute
Instrumente verleihen.
Gruß, Margit |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 13.10.2008, 09:45 Uhr
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Hallo Max,
ich habe für meinen Vater zwei Celli verkauft, nachdem er wegen
Schlaganfall nicht mehr spielen konnte. Ein sehr gutes böhmisches Cello
aus dem 19.Jahrhundert und ein ca 50 Jahre altes "einfaches" Cello. Das
sog. einfache Cello war die Nachkriegsvariante dessen, was David ganz
korrekt über die Schrott-Celli geschrieben hat: Das Ding war
handwerklich mau und in sich überhaupt nicht stimmig (Mensur zu lang,
Steg passt nicht auf Decke, zu hoher und seltsam unproportionierter
Korpus).
Das sehr gute habe ich für 3800 Euro an einen Kunden des Geigenbauers
meines Vaters verkauft; das lief über die Vermittlung des Geigenbauers.
Die Leute sind auch heute super zufrieden damit. Das "Schrott"-Teil ging
(trotz völlig ehrlicher Beschreibung aller Mängel) für 250 Euro mit
Sofortkauf ca. 10 Minuten nach Einstellen des Artikels weg - an
jemanden, der es ernsthaft als Lerninstrument für seine Tochter gekauft
hat. Das Mädchen hat mir leid getan...
Zum anderen weiss ich von zwei Musikern, die aus solchen Billigangeboten
einfach mit viel Glück (und ausprobieren) jeweils ein sehr ordentliches
Instrument rausgepickte haben. Der eine ist halt zu Thomann hingefahren
und hat einfach alle 15 "China"-Geigen in deren Lager durchprobiert, und
dann eine gefunde, die wirklich fein klingt und seiner Aussagen nach
zufriedenstellend zu spielen ist. Das war vor 6 Jahren. Ob Thomann einen
heute noch ins Lager lässt, weiss ich nicht 
Ausserdem sollte man dann zu dem Preis des Instruments die Bruttokosten
des persönlichen Verdienstausfall hinzurechnen, den man durch den
Zeitaufwand für Hinfahren und Ausprobieren hat. Wenn das dann drei oder
vier Versuche sind, dann kommen hintenrum Kosten dazu, die doch wiederum
einem teureren Instrument gleich wären - nur dass dann das Instrument
besser wäre.
Florian
Max Körner wrote:
Zitat:
Hallo,
ich bin dabei mir ein Cello anzuschaffen und verschaffe mir gerade einen
Überblick über den Markt. Mein zukünftiger Lehrer sagt ein gutes
Instrument unter 5k EUR sei selten. Das Internet ist überfüllt mit
Celli, die bereits ab 300 EUR zu haben sind.
z.B. bin ich über dieses hier gestoßen:
http://www.musik-direkt.com/Cellogarnitur-Stentor-Serie-Conservatoire_px1537de.html/cPath/17_56
oder das hier:
http://www.leihinstrumente.de/index.php?artikel_ID=113
verkaufen die nun alle Schrott oder übertreibt mein Lehrer etwas mit
seiner Einschätzung?
Das Problem ist, dass ich nirgends im Internet eine Seite finde, wo
diese "etwas günstigeren" Celli bewertet werden. Weiß da jemand was?
Achja ich bin Klavierspieler und somit überhaupt keine Experte was Celli
angeht.
Im Voraus bedankt,
Grüße,
Max
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 13.10.2008, 10:35 Uhr
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Hallo,
danke an alle. Ich denke ihr habt wohl Recht 
Fahre heute Nachmittag zu einem Geigenbauer und werde mir wahrscheinlich
ein Instrument leihen für ca. 35 EUR mtl. Ist zwar happig, aber ich
möchte nicht, dass ich den Spaß am spielen auf Grund eines schlechten
Instruments verliere.
Diese Leihsache hat dann doch sehr viel mehr Vorteile...
tanx nochmal & grüße,
Max |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 13.10.2008, 12:16 Uhr
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Max Körner <koerner.max@web.de> schrieb:
Zitat:
danke an alle. Ich denke ihr habt wohl Recht
naja, ist halt meine Erfahrung ;-)
Zitat:
Fahre heute Nachmittag zu einem Geigenbauer und werde mir
wahrscheinlich ein Instrument leihen für ca. 35 EUR mtl. Ist zwar
happig, aber ich möchte nicht, dass ich den Spaß am spielen auf Grund
eines schlechten Instruments verliere.
Herzlichen Glückwunsch zu dieser weisen Entscheidung!!1
Viel Spaß beim Lernen.
Gruß, Margit |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 13.10.2008, 14:01 Uhr
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Florian Anwander schrieb:
Zitat:
Instrument rausgepickte haben. Der eine ist halt zu Thomann hingefahren
und hat einfach alle 15 "China"-Geigen in deren Lager durchprobiert, und
dann eine gefunde, die wirklich fein klingt und seiner Aussagen nach
zufriedenstellend zu spielen ist. Das war vor 6 Jahren. Ob Thomann einen
heute noch ins Lager lässt, weiss ich nicht
Ausserdem sollte man dann zu dem Preis des Instruments die Bruttokosten
des persönlichen Verdienstausfall hinzurechnen, den man durch den
Zeitaufwand für Hinfahren und Ausprobieren hat.
Wieso, man kann bei Thomann doch innerhalb 14 Tagen kommentarlos und
kostenfrei umtauschen.
Dauert dann halt insgesamt etwas länger, weil die Versandzeiten
dazwischen sind.
Vielleicht kann man sie dazu überreden, dass sie einem direkt zwei
Dutzend Geigen schicken, macht die Sache ja letztlich auch für sie
einfacher.
Bei zwei Dutzend Celli hingegen könnte der Wohnraum knapp werden =;-)
Zum Ausgangsproblem kann ich nur mal wieder auf Douglas Yeo[1]
verweisen: "Kann ich mir nicht leisten" ist ausschließlich eine Frage
der persönlichen Prioritätensetzung.
Das kann beispielsweise so aussehen, dass man sich eine Fotoausrüstung
leiste, deren Zeitwert den des entsprechenden Pkw um ein mehrfaches
übersteigt; von Musikinstrumenten gar nicht erst zu reden. Um von A
nach B zu kommen, tuts nämlich auch ein verbrauchter Daihatsu. Wenn
man ein teures Instrument wie Cello oder Fagott wirklich lernen will,
wird man einen Weg finden; wenn man es nicht wirklich will, kann man
es auch direkt lassen und seine Zeit für andere Dinge investieren.
[1] http://www.yeodoug.com/resources/faq/faq_text/standards.html
--
Gruß
Radbert |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 13.10.2008, 14:24 Uhr
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Hallo Radbert
Zitat:
Wieso, man kann bei Thomann doch innerhalb 14 Tagen kommentarlos und
kostenfrei umtauschen.
Dann kriegt man ggf. immer wieder die gleiche Geige.
Zitat:
Vielleicht kann man sie dazu überreden, dass sie einem direkt zwei
Dutzend Geigen schicken, macht die Sache ja letztlich auch für sie
einfacher.
Du wirst lachen, aber bei einem großen Outdoor-Bekleidungsversendern ist
das Standard. Da empfehlen es sogar die Callcenter-Agenten, das so zu
machen.
Florian |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 13.10.2008, 15:24 Uhr
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Radbert Grimmig schrieb:
Zitat:
Florian Anwander schrieb:
Instrument rausgepickte haben. Der eine ist halt zu Thomann hingefahren
und hat einfach alle 15 "China"-Geigen in deren Lager durchprobiert, und
dann eine gefunde, die wirklich fein klingt und seiner Aussagen nach
zufriedenstellend zu spielen ist. Das war vor 6 Jahren. Ob Thomann einen
heute noch ins Lager lässt, weiss ich nicht
Ausserdem sollte man dann zu dem Preis des Instruments die Bruttokosten
des persönlichen Verdienstausfall hinzurechnen, den man durch den
Zeitaufwand für Hinfahren und Ausprobieren hat.
Wieso, man kann bei Thomann doch innerhalb 14 Tagen kommentarlos und
kostenfrei umtauschen.
Nicht nur bei Thomann. Fernabgabegesetz! |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 13.10.2008, 15:39 Uhr
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Wilhelm Voigt <Wilhelm.Voigt@web.de> writes:
Zitat:
Radbert Grimmig schrieb:
Florian Anwander schrieb:
Instrument rausgepickte haben. Der eine ist halt zu Thomann
hingefahren und hat einfach alle 15 "China"-Geigen in deren Lager
durchprobiert, und dann eine gefunde, die wirklich fein klingt und
seiner Aussagen nach zufriedenstellend zu spielen ist. Das war vor
6 Jahren. Ob Thomann einen heute noch ins Lager lässt, weiss ich
nicht
Ausserdem sollte man dann zu dem Preis des Instruments die
Bruttokosten des persönlichen Verdienstausfall hinzurechnen, den
man durch den Zeitaufwand für Hinfahren und Ausprobieren hat.
Wieso, man kann bei Thomann doch innerhalb 14 Tagen kommentarlos und
kostenfrei umtauschen.
Nicht nur bei Thomann. Fernabgabegesetz!
Die Wahrscheinlichkeit, daß man bei 9maliger Rückgabe jedes von 10
Instrumenten einmal in die Finger bekommt, ist nahezu Null. Beim
Umtausch kann man mehr oder weniger davon ausgehen, daß man das gerade
obenauf liegende Instrument als nächstes bekommt. Da bekommt man dann
halt abwechselnd Instrument 1 und 2.
Und selbst wenn wir annehmen, daß man alle Instrumente einmal bekommt:
man kann dann schlecht schreiben: "Das fünfte gefiel mir am besten,
bitte schicken Sie mir das doch nochmal". Die Wahrscheinlichkeit, dann
tatsächlich das beste getestete Instrument zu bekommen ist vermutlich
geringer als die, eine Handgranate ohne Ring und mit von der Verpackung
gedrücktem Hebel zu bekommen.
--
David Kastrup |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 13.10.2008, 16:16 Uhr
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Hi,
habe das Instrument nun in den Händen. Der Wert liegt bei um die 3,5K EUR.
Es sieht fein aus, es hört sich fein an und es klappt schon besser als
erwartet.
*froi*, danke.
Grüße,
Max |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 13.10.2008, 18:07 Uhr
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Max Körner wrote:
Zitat:
Hallo,
danke an alle. Ich denke ihr habt wohl Recht
Fahre heute Nachmittag zu einem Geigenbauer und werde mir wahrscheinlich
ein Instrument leihen für ca. 35 EUR mtl. Ist zwar happig, aber ich
möchte nicht, dass ich den Spaß am spielen auf Grund eines schlechten
Instruments verliere.
Diese Leihsache hat dann doch sehr viel mehr Vorteile...
Full Ack. Diese Entscheidung kann ich nur unterstützten. Nimm wenn
möglich den Lehrer oder eine andere wirklich kompetente Person mit zum
Geigenbauer.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/ |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 14.10.2008, 06:16 Uhr
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David Kastrup schrieb:
Zitat:
Wieso, man kann bei Thomann doch innerhalb 14 Tagen kommentarlos und
kostenfrei umtauschen.
Nicht nur bei Thomann. Fernabgabegesetz!
Die Wahrscheinlichkeit, daß man bei 9maliger Rückgabe jedes von 10
Instrumenten einmal in die Finger bekommt, ist nahezu Null. Beim
Umtausch kann man mehr oder weniger davon ausgehen, daß man das gerade
obenauf liegende Instrument als nächstes bekommt. Da bekommt man dann
halt abwechselnd Instrument 1 und 2.
Und selbst wenn wir annehmen, daß man alle Instrumente einmal bekommt:
man kann dann schlecht schreiben: "Das fünfte gefiel mir am besten,
bitte schicken Sie mir das doch nochmal". Die Wahrscheinlichkeit, dann
tatsächlich das beste getestete Instrument zu bekommen ist vermutlich
geringer als die, eine Handgranate ohne Ring und mit von der Verpackung
gedrücktem Hebel zu bekommen.
oder so...
Aber was anderes, ich könnte sowas nicht machen, würde nie gezielt einen
Händler und das Gesetz so ausnutzen. Ich weiß, das klingt romantisch und
riecht nach Gutmensch (was immer einem so vorgeworfen wird) Aber ich bin
eben so, ich halte sowas für unmoralisch (ja, das Mega-OUT-Wort)
w. |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 14.10.2008, 07:56 Uhr
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Hallo Wilhelm,
Zitat:
Aber was anderes, ich könnte sowas nicht machen, würde nie gezielt einen
Händler und das Gesetz so ausnutzen.
Sagen wir so: es gibt da nicht nur schwarz und weiss. Man kann dem
Versender durchaus auch sagen: pass auf, ich probier jetzt ein paar
Teile durch. Wenn ein Vorort- oder Versand-Händler was taugt und gute
Kundenbindung machen möchte, dann fördert er sowas, denn nur ein
zufriedener Kunde ist ein Kunde der wieder kauft.
Das habe ich persönlich bei Thomann erlebt, das man mir am Telefon(*)
sagte: "probier halt mal Gerät X und Y aus und das Gerät, das Dir nicht
gefällt, schickst einfach wieder zurück (oder beide, wenn Sie überhaupt
nicht gefallen)". Das gleiche macht mein Lieblings-Laden vor Ort ja auch.
Was tatsaechlich nicht korrekt ist, ist "Ausleihen per
Fernabsatzgesetz". Also Bestellen mit der festen Absicht es sowieso
wieder zurückzugeben.
Gruss Florian |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewertet
Verfasst am: 14.10.2008, 08:23 Uhr
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Florian Anwander <spam.interessiert.nicht@mnet-online.de> writes:
Zitat:
Hallo Wilhelm,
Aber was anderes, ich könnte sowas nicht machen, würde nie gezielt
einen Händler und das Gesetz so ausnutzen.
Sagen wir so: es gibt da nicht nur schwarz und weiss. Man kann dem
Versender durchaus auch sagen: pass auf, ich probier jetzt ein paar
Teile durch. Wenn ein Vorort- oder Versand-Händler was taugt und gute
Kundenbindung machen möchte, dann fördert er sowas, denn nur ein
zufriedener Kunde ist ein Kunde der wieder kauft.
Das habe ich persönlich bei Thomann erlebt, das man mir am Telefon(*)
sagte: "probier halt mal Gerät X und Y aus und das Gerät, das Dir
nicht gefällt, schickst einfach wieder zurück (oder beide, wenn Sie
überhaupt nicht gefallen)". Das gleiche macht mein Lieblings-Laden vor
Ort ja auch.
Im Endeffekt kommt es den Laden billiger, nur ein Paket zu verschicken
und zurückzunehmen als zwei. Und wenn der Kunde Produkt 1
zurückgeschickt hat aber feststellt, daß Produkt 2 ihm eigentlich dann
doch weniger zusagt... Der bestellt dann nicht nochmal Produkt 1 beim
selben Händler, weil er sich dann doof vorkommt. Und der Händler hat
dann zweimal Hin- und Rückporto gezahlt und gar keinen Umsatz gemacht.
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David Kastrup |
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Titel: Re: Seite, die "günstige Celli" bewerte t
Verfasst am: 14.10.2008, 11:18 Uhr
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Florian Anwander schrieb:
Zitat:
Hallo Wilhelm,
Aber was anderes, ich könnte sowas nicht machen, würde nie gezielt einen
Händler und das Gesetz so ausnutzen.
Sagen wir so: es gibt da nicht nur schwarz und weiss. Man kann dem
Versender durchaus auch sagen: pass auf, ich probier jetzt ein paar
Teile durch. Wenn ein Vorort- oder Versand-Händler was taugt und gute
Kundenbindung machen möchte, dann fördert er sowas, denn nur ein
zufriedener Kunde ist ein Kunde der wieder kauft.
Klar, das ist was anderes! So offen miteinander reden und gemeinsam eine
Lösung finden, das ist perfekt, sorgt auf beiden Seiten für ein gutes
Gefühl.
Zitat:
Was tatsaechlich nicht korrekt ist, ist "Ausleihen per
Fernabsatzgesetz". Also Bestellen mit der festen Absicht es sowieso
wieder zurückzugeben.
Ja, eben. Leider wird sowas gerne von einigen als "intelligente" Methode
empfohlen. Natürlich wird sich sowas auf Dauer rächen und dann wird
später (vermutlich von den gleichen Leuten) lamentiert, wie schlecht es
mit dem Service in De bestellt ist.
Gruß W. |
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